2005-12-22
hekpe256 『意味不明』 (2005/10/28 12:52)
# kanryo 『「しなもんルール」って、まだありますよね？』 (2005/12/02 01:58)
# kanryo 『nama1977さん、もし復帰させるならその理由を書いてください。』 (2005/12/04 00:53)
# gambetta 『これを認めてしまったら、大量の私的キーワードが登録されてしまう。「しなもんルール」観点から、強く強く削除を希望する』 (2005/12/04 10:19)
# kanryo 『マンガ家さんの名前は「ぷにこ」であり、「プニコ」は誤表記なので削除します。なお「うんこ」や「SEX」や「裏ビデオ」は第三者言及可能性がありますので登録可能です（別の観点からの削除はあり得ると思いますが）。』 (2005/12/04 10:49)
# kanryo 『ヘルプまたはキーワード作成ガイドライン等を踏まえ、説得的な復帰理由を示していただけますか？』 (2005/12/07 23:58)
# hekpe256 『nama1977氏は未だ復帰理由を明らかにしていない。言を弄して疎明を拒否するばかりであり、キーワードを維持すべき根拠が見出せない。』 (2005/12/12 12:08)
# hekpe256 『目くじらたてあうキーワード界隈へようこそ。』 (2005/12/12 12:08)
# nama1977 『miracle7って人も「プニコ」って書いた事あるし。なぜそんなにこだわるの他人のキーワードに？ヘクペ２５６氏に何も害は無いじゃん！偏執狂なの？はてなはキーワードで繋がるんだからこれもあってもいいと思う。』 (2005/12/12 15:45)
# nama1977 『リンク可と参考になりましたか？が俺を除き3名。存続の価値あり！』 (2005/12/12 16:23)
# soorce 『こんなもんでどうですか？異表記もしくは誤記かと。』 (2005/12/12 23:11)
# nama1977 『諸事情により本人に代わって書きます。上の方、そうですね、誤記という事にします。冷静なアドバイス有り難う御座居ます。』 (2005/12/13 11:34)
hekpe256 『リンクスコアは登録の可否を意味しない。現在議論しうるだけの登録理由の説明はない。「プニコ」が「ぷにこ」の誤記であると主張するのなら、「夢現の月詩」説明文の「プニコ」は「ぷにこ」の誤記か？』 (2005/12/14 15:17)
# soorce 『いや、日本文芸社の書誌情報ではカタカナもあるんですよ、これが。でも、ひらがな名(新田たつお)の作家にはカタカナでヨミガナ付けてたりするんで、どっちかイマイチ不明。』 (2005/12/15 22:21)
# soorce 『ひらがなが本来の名前なら誤記だし、漢字の場合にはひらがなでよみがな付けて、ひらがな名の場合にはカタカナでヨミガナつけるんだったらヨミガナだし。』 (2005/12/15 22:23)
# soorce 『すいません。日本文芸社＞実業之日本社です。間違えました。』 (2005/12/15 23:29)
# nama1977 『soorce さんどうもありがとうございます。俺の脳力じゃヘケペ256(プライベートモード君)の言っている事が理解できないので・・・』 (2005/12/18 07:12)
hekpe256 『要するに「ニライカナイ」の「ぷにこ」と「夢現の月詩」の「プニコ」は別人であるのか同一人物なのか。意識的な使い分けがある二種類の筆名であるのか、特にこだわらない表記ゆれなのか。その解説はキーワード編集にともなう説明責任の範疇と考える。疎明なきまま並存されていることが不審である。』 (2005/12/20 13:43)
# soorce 『知らんがな。id:hekpe256さんと同じくid:wingheartさんもプライベートモードなんでコメントで聞くことも出来ないし。ジツニチに問い合わせるのが早いかしら？』 (2005/12/21 23:50)
# soorce 『とりあえず、ひらがなの方はあれでいいんですよね？』 (2005/12/21 23:52)
# nama1977 『hekpe1919君、ブツクサ言う前に正々堂々とする為にプライベートモードやめれ。』 (2005/12/22 03:36)
nama19772005/12/22 14:31お前２つＩＤ持ってるのか？それこそいけない事じゃん。
nama19772005/12/22 14:31こことプライベートモードのとこ。
hekpe2562005/12/22 14:52ここはグループ日記です。グループ日記は複数作成可能です。
hekpe2562005/12/22 14:53それより、「ニライカナイ」の「ぷにこ」と「夢現の月詩」の「プニコ」は同じ人なんですか、別の人なんですか。
nama19772005/12/22 15:11さっきコメント消したから教えないし教える義理も義務もない。
nama19772005/12/22 15:15っていうか何でそんなにキーワードにこだわるの？不思議で仕方ない。イヤならリンク不要にすればいいだけじゃん。本当に不思議だ。
hekpe2562005/12/23 14:54何で聞かれても説明したくないような言葉をわざわざキーワードに登録するのか不思議で仕方ない。
nama19772005/12/24 06:51不思議で仕方ないって言い方を真似すんじゃねえよ！
2005-11-22
「スト」登録後に登録された「スト」を含むキーワードで、説明文中に誤爆回避の注釈があるか、または説明文が簡略なもの。
- d:keyword:アストロ
- d:keyword:マスト
- d:keyword:ラスト
- d:keyword:ストア
- d:keyword:ストール
- d:keyword:ロマンチシスト
- d:keyword:ロマンチスト
- d:keyword:ロマンティスト
- d:keyword:ミスト
- d:keyword:ウェスト
- d:keyword:ウエストは前回「スト」登録時の回避ワード
- d:keyword:ポスト
- d:keyword:ベスト
- d:keyword:ファスト
- d:keyword:ダスト
- d:keyword:クラスト
- d:keyword:ロースト
- d:keyword:ミクスト
- d:keyword:ミキスト？
- d:keyword:アメジスト
- d:keyword:ブースト
- d:keyword:ワースト
- d:keyword:コースト
- d:keyword:ウインスト
- d:keyword:ラストチャンス
- d:keyword:ラストシーン
- d:keyword:ラストスパート
- d:keyword:ストローク?
- d:keyword:オストリッチ?
- d:keyword:オーストリッチ?
- d:keyword:ストリーツ?
- d:keyword:アルストム
- d:keyword:カタストロフィ
- d:keyword:カタストロフ
- d:keyword:ストークスの定理
- d:keyword:ディストロ
- d:keyword:ディストリ
- d:keyword:ストラテジー
- d:keyword:パンスト
2005-11-01
hekpe256 『誤爆回避の名目で、分節の一部に意味もないリンクを発生させ、かえって誤爆を拡大している。リンクスコアがあるのだから、「さゆ」のリンクスコアを下げるのが本来であり、単独で意味を成さないキーワードを登録するのは本末転倒。このようにスコアを上げられたらただの迷惑になるだけ。すでに充分下がってる「さゆ」のスコアを５以下にすればキーワード説明文でもリンクは生成しない』 (2005/07/22 10:45)
# naka64 『1) 「さゆ」側の「含む日記」リンクの洗浄が目的。
2) 「いたずら」にはより多くの投票をもって対応するのがより正しいと思われる。
3) その余について、「さゆ」へのリンクの仕分けにしかならないのに「被害拡大」とはどういうことか。
4) リンクスコアの前では「削除予定」のまま更新を続ける運用をしていたもので、作った人間はその運用を再発動することもいとわないものと信ずるが？
(その覚悟がなかったら「さゆ」からして作ってはいかんのだが。)』 (2005/07/23 14:04)
hekpe256 『3)「若さゆえ」への「さゆ」リンクは誤爆だが、「さゆえ」への仕分けはダイアリ側にとって何の意味もない。誤爆ではない被害、と考えた。削除予定のまま更新するのは一人でもできるが、多くの投票をもって対応するのは多くのユーザの協力が必要。同じ協力を要請するなら、「さゆ」のリンクスコア低下を要請するのが本筋ではないか。』 (2005/07/23 20:46)
# naka64 『3-2) 「被害拡大」は私のことばで、22日10時の時点ではあなたは「誤爆」といっている。今更「誤爆ではない被害」と言い換えるのはどの意図か。
2-2) 「さゆ」はいたずら外の綱引き化のおそれがある。こちらで投票を求めた方が一般的にはより糾合が容易と思われる。』 (2005/07/24 04:34)
hekpe256 『失礼しました、最初の表現が不適切でした。（意味のある単語である）「さゆ」へのリンクと（独立した語ですらない）「さゆえ」へのリンクを比較して後者が一層迷惑という趣旨の文を投稿したつもりが、単に「誤爆拡大」の一語で表現しており、意味不明になっています。意図しないリンクが誤爆なら「さゆえ」のリンクも誤爆ですが、「ダイアリーが意図しないリンクを張ることを狙って登録された」というキーワードの説明を読まされれば単なる「誤爆」と言うのは言い足りない。別々のことばを使うべきでした。その混乱した文章がミスリードになって（同じ誤爆の一部の仕分けなのに）被害拡大とはなにかという全く当然なコメントをいただいたことに気付かず、結果的に矛盾したレスを返してしまいました。申し訳ありません。（もしかして、「誤爆」の語を意図的に避けてますか？）つまり間違いであり、特別な意図はありません。』 (2005/07/25 21:27)
hekpe256 『「さゆ」のいたずら外の綱引き化とは？もし無意味なキーワードがその無意味さのためにスコアが下がりやすいというならそれはそもそもなんのための倒錯なのか。登録者本人のコメントもないまま、「削除予定」のまま更新を続ける運用を再発動する覚悟を信ずる根拠もなく、ただセットで登録すれば足りるとばかりに登録されるのは納得いかない。』 (2005/07/25 21:42)
# nozorinne 『「さゆ」って3回ぐらい新規作成されたキーワードなので、必要としている人が大勢いると思いますし、現場などでは「さゆ」というのは一般的な愛称です。なので、誤爆回避に有効な「さゆえ」のキーワード存続を強く希望します。』 (2005/07/25 23:26)
# naka64 『2-3)道重ファンがよったかでage出すと収拾がつかないよ、ということです。
3-3)「さゆ」で影響を及ぶ範囲を超えて「さゆえ」が影響を及ぼすとは考えがたかった一方、「うんざり感」が前面に出ると反論もしがたいので「被害」という言い方をしてしまったのは確かです。それが混乱させたというのであれば、申し訳ないです。
4-2) 「さゆ」キーワードをある程度まともに運用しようとすれば仕分け/隔壁が当然必要になるはずなので。それが期待できない状態では「さゆ」も要らない。』 (2005/07/26 00:50)
# ooh 『道重って誰？』 (2005/07/26 13:18)
hekpe256 『「さゆ」が必要だとか、一般的な愛称だというのは直接「さゆえ」存続には結びつかない。「さゆえ」にリンクさせられてるのは「さゆ」に言及してない日記が大半なんだから。「さゆ」が必要だということと、「さゆ」ファン以外は「さゆえ」に仕分けされてろというのは全然別の話。そんなに「さゆ」が大事だったら、まず「さゆ」のスコア下げて無関係な自動リンク生成を可能なかぎりおさえて、迷惑を広げない努力をすべき。スコアを5以下に維持すればキーワード説明文にもリンクしない。単独では意味をなさない、最初からリンクでつながり合わないことが前提のキーワード、リンクを「回避する」ためだけのキーワードがヘルプ記載のキーワード条件に合致しないことは明らか。「さゆ」登録への批判をそらすためにそんなキーワードが登録されるのはおかしい。』 (2005/07/27 11:44)
hekpe256 『だいたい3回ぐらい新規作成されたってことは、そのたびに削除されたってことだよな？』 (2005/07/27 11:45)
# naka64 『5)ヘルプ中には「常に新しい可能性が日記などで提案されており、株式会社はてなが一方的にその価値を定めたり、上記以外の有用性を否定するものではありません。」ともなっている。この言に基づいて緩衝地帯としての用途を考え出して「どうでしょう」とやっているわけで。2分法でこの可能性を追い出して「さゆ」本体で対立をあおろうという話は「なるべく多くに幸せを」という狙いに反すると考える。「さゆえ」がないならないで「さゆ」に全部引っかかるわけで、「その中でけんかしろ」という施策が「なるべく多くに幸せを」につながるとは考えない。
6)えーと、「さゆ」は去年の3～4月に初めてできてからずーっとあって、先月nanabaさんに消されて、3週後にまたできた、というのが経緯のはず。「そのたびに消されて」はいません。』 (2005/07/27 21:38)
hekpe256 『>(6)だとすると、３回ではなく、これが２回目の新規作成ということになる。』 (2005/07/29 20:42)
hekpe256 『ヘルプの文言にとらわれない新しい可能性を否定するものではないが、これが新しい有用性に当たるのか？利害が対立するだろうことは想像に難くないが、その調整を多数決に委ねたのがモデュレーションではないのか。「さゆ」の問題を「さゆ」本体で議論することをけんかを煽ると短絡されるのは遺憾。たしかに http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%a2%a4%ad%a4%c3%a4%c1などは議論を期待しがたい状況だが、本体での議論がこうした状況に直結するような状況ではそもそもキーワードのまともな運用も期待しがたいのでは。』 (2005/07/29 20:43)
# naka64 『5-2)モデレーションシステムにしても他の手法を全部廃棄するに足る魔法の杖ではない。この手法自体はモデレーションシステム発足前のものでもある。モデレーションシステムという新しい革袋にふさわしいかは別議論だが、有用性が失われているものではないと考える。
6-2)「さゆ」は今カレントで2個出来ているから、都合3回目。』 (2005/07/30 10:14)
# naka64 『5-2-2)「支え合わせて、まともな運用を期する」ことは一般論として可能では。なお補足すれば、「あきっち」で今問題になっていることは「さゆ」では問題にならないだろうと予測。一応テレビスターですし。』 (2005/07/30 10:20)
hekpe256 『論点5)の「さゆえ」的緩衝地帯方式は論点2)「さゆえ」への多くの投票によって「さゆ」の防波堤とすることで論点4)まともな運用が可能となるという理解でよろしいか。たしかに論点1)「さゆ」を含む日記は有用なリストとなるかもしれないが、それは同時に「さゆえ」を含む日記という無意味なリストも生んでおり、それは果たして「まともな運用」と表現できるのか。』 (2005/07/31 14:46)
hekpe256 『モデュレーションが万能の「魔法の杖」でないことには同意。「支え合わせて、まともな運用を期する」ことの可能性についても「一般論としては」同意。今更「なっち」は削れない。ただ、「なっちゃ」方式は脱法的な裏技であり、便利使いできる魔法の杖でないことも確認したい。あくまで原則はリンクスコアを下げることにある。また一般論ではない、この「さゆえ」の運用自体についての言及が心許ない。少なくともスコアが上がってきたらまた下がるまで削除予定のまま更新するくらいの提案は「キーワードの存続を強く希望する」ユーザーから出てもよいのではないか。』 (2005/07/31 14:46)
# naka64 『「さゆえ」リストは副作用で、「作成されないような」工夫があればすぐにでも乗りたいところ。ただ、その方法はないので「やむを得ず」従認している、というのが正直なところ。それ以外についてはおおむね同意。』 (2005/07/31 15:51)
# naka64 『5-2-3)[補足]ファン心理がモノノコトワリと逆方向に動くことが予想でき、調停手段がモノノコトワリとして提出しづらい状況では、単に「けんかをあおる」としかならないよなあ、と考えてああ書いたわけで。「解決策としてスマートでない面がある」とは思うが。』 (2005/08/03 07:04)
hekpe256 『日本語にはそうした事情を説明するための直截な表現が存在する。「無理が通れば道理がひっこむ。」はてなユーザーが増加していくなら、新規ユーザの一部は必ずや道理の通らない不条理に不審を抱くであろうし、その内のさらに一部は自力救済を試すだろう。余人の受忍限度は慮外といえども、ファン心理とのせめぎ合いで寛容さを試されているように思える。』 (2005/08/05 13:28)
# naka64 『なんだか建て付けたパーティションを「無理通し」となじられた感覚に襲われるのはなぜだろう。歯車への保護カバーも道理がないですか、そうですか。』 (2005/08/06 08:23)
